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[Musique] épisode 38 aujourd'hui je vous parle de l'immigration en France salut à tous et bienvenue pour ce 38e épisode pour commencer comme d'habitude je voulais remercier toutes les personnes qui m'ont écrit Ismail ami Denise Eric Fernanda manuel Ronald Shana tan Yassine et tous ceux que j'oublie merci à tous pour vos messages et vos encouragement je vois que le guide d'expression française vous a plu et que je n'ai pas fait ça pour rien aujourd'hui on va parler d'un sujet très important pour comprendre la société française on dit souvent que la France c'est une terre d'immigration et un des pays les plus multiculturels du monde certains historiens l'appellent même parfois les États-Unis d'Europe c'est vrai qu'au 19e siècle au moment où les pays voisins envoyaient des millions de personnes vers l'Amérique la France accueillait déjà des travailleurs venus de toute l'Europe le verbe accueillir vous le connaissez il va être très important dans cette épisode accueillir dans ce contexte ça veut dire que le pays accepte les personnes qui veulent s'y installer comme la France a accueilli beaucoup d'immigrés de différentes origines son visage a beaucoup changé depuis le 19e siècle en 2010 Linse a publié une étude sur le nombre d'immigrés en France ah oui si vous ne savez pas l'INC c'est l'Institut national français de statistique une institution très importante qui publie beaucoup de statistique sur la société et l'économie française alors dans cette étude de 2010 Linse estimait qu'il y avait environ 5,3 millions d'immigrés sur le sol français pour Linse la définition d'un immigré c'est une personne née étrangère à l'étranger et habitant en France mais attention ça ne veut pas dire que cette personne est encore car il y a beaucoup d'immigrés qui obtiennent la nationalité française presque la moitié si on compte ces immigrés et leurs enfants on arrive à 12 millions de personnes soit un ce de la population française environ 20 %. mais actuellement on se pose beaucoup de questions en France sur l'immigration pas seulement en France d'ailleurs on voit le même type de B dans d'autres pays comme les États-Unis ou le Royaume-Uni on essaie d'adopter de nouvelles lois pour mieux réguler l'immigration d'un côté il y a les personnes qui la considèrent comme une menace qui croi que les immigrés prennent le travail des citoyens et de l'autre il y a ceux qui pensent que le pays a le devoir moral d'accepter les étrangers qui ne peuvent plus vivre dans leur pays d'origine à cause de la guerre par exemple évidemment ce débat crée beaucoup de tension dans la société donc dans cet épisode on va s'intéresser au cas de la France on va se demander si la France est toujours une terre d'immigration aujourd'hui pour répondre à cette question je vais d'abord vous raconter l'histoire de l'immigration en France ensuite je vais vous parler de son modèle d'intégration et pour finir on verra quels sont les défis actuels les challenges posés par l'immigration je vous promets que si vous écoutez cet épisode jusqu'à la fin vous serez des experts sur ce sujet allez on y [Musique] va d'abord une petite question savez-vous quand a commencé imigration en France et bien elle a démarré au moment de la révolution industrielle au 19e siècle la France s'est mise à moderniser son économie et ça a attiré des travailleurs d'autres pays européens on peut dire que ces populations immigrées sont arrivées par vague comme avec la mer il y a des vagues qui arrivent les unes après les autres quand on parle d'immigration on utilise cette métaphore pour dire qu'il y a beaucoup de personnes qui arrivent en même temps puis la vague se termine et une autre commence donc il y a eu trois grandes vagues d'immigration en France depuis le 19e siècle pour mieux comprendre ça on va écouter un extrait d'une émission qui s'appelle c'est pas sorcier c'est une émission de vulgarisation scientifique destinée aux enfants en fait l'expression c'est pas sorcier veut dire que quelque chose n'est pas compliqué que c'est simple et facile à faire ou à comprendre donc cette émission explique différents phénomènes scientifiques sociaux ou historiques aux enfants d'ailleurs je pense que ça peut être un bon exercice pour vous car les présentateurs ne parlent pas trop vite et ils utilisent des mots assez simples en plus tous les épisodes sont disponibles sur Youtube donc vous pouvez regarder s'il y a des sujets qui vous intéressent je vais mettre le lien dans la description de l'épisode allez on écoute ce premier extrait alors on distingue trois grandes vagues d'immigration la première de 1850 à 1914 avant la Première Guerre mondiale avec la révolution industriel les usines françaises ont besoin de main d'œuvre elles vont donc accueillir de jeunes ouvriers venant de Belgique et d'Italie principalement ils travaillent dans les mines et dans les grandes forges ils seront rejoin mais en moindre mesure par des ouvriers espagnols et polonais à l'époque pour travailler en France il suffit simplement de déclarer sa présence à la mairie alors vous avez entendu que les premiers immigrés qui sont venus en France étaient surtout des Italiens et des Belges mais aussi quelques espagnols et polonais comme la révolution industrielle avait déjà commencé en France mais pas encore dans leur pays ils sont venus y chercher du travail ça tombait bien parce que les usines françaises ces endroits où on fabrique des produits de façon industriel avait besoin de main d'œuvre la main d'œuvre est une expression pour désigner l'ensemble des salariés qui participent à la production ces salariés qui travaillent dans les usines pour faire fonctionner les machines on les appelle des ouvriers on parle d'employés pour les gens qui travaillent dans les bureaux et d'ouvriers pour ceux qui travaillent à l'usine en anglais on dit plutôt les cols blancs et les cols bleu bref la jeune industrie française a besoin de main d'œuvre et il n'y a pas assez d'ouvriers français donc elle recrute des im c'est assez facile pour eux de s'installer parce qu'il n'y a pas besoin de visa il suffit de faire une déclaration à la mairie la mairie c'est l'administration qui s'occupe de diriger la ville il y en a une dans chaque ville et village par contre la cohabitation avec les Français n'est pas facile il y a des incidents des bagarres parce que les ouvriers français ont peur de cette étrangère et ils accusent les ouvriers immigrés de faire baisser les salaires malgré ça des travailleurs d'Italie de Belgique d'Espagne et de Pologne continuent d'arriver en France jusqu'à la Première Guerre mondiale logiquement c'est au moment de la guerre que cette première vague se finit ah une petite parenthèse vous vous demandez peut-être pourquoi le présentateur utilise le présent pour parler de tout ça c'est quelque chose qu'on fait assez souvent à l'oral quand on raconte une histoire et qu'on veut la rendre plus vivante au lieu d'utiliser le passé on parle au présent comme si l'action se déroulait devant nous en direct ok je ferme la parenthèse et on passe à la deuxè vague 2è vague de 1920 à 1931 la guerre a décimé une partie de la population masculine en âge de travailler et pourtant il faut reconstruire et puis à cette époque l'économie sembal alors l'industrie va une fois de plus faire appel à la main d'œuvre étrangère les candidats viennent encore de Belgique d'Italie de Pologne et d'Espagne mais à cette époque arrivent également des personnes venues d'Afrique du Nord d'Afrique noire et d'un Chine autrement dit deux pays faisant partie des colonies françaises et puis la France accueille aussi à cette époque des réfugiés politique venu de l'ex-russie et puis des Juifs aussi qui fuit l'Allemagne la France a la réputation d'être une terre d'accueil alors vous voyez après la Première Guerre mondiale la France a perdu beaucoup d'hommes et elle a encore une fois besoin de travailleur étranger pendant la guerre elle a déjà recruté des soldats pour son armée dans dans ces colonies africaines comme l'Algérie et le Sénégal d'ailleurs beaucoup d'Algériens meurent au combat donc pour rendre hommage aux 70000 musulmans morts pour la France on lance la construction de la Mosquée de Paris en 1920 d'ailleurs si vous allez à Paris je vous conseille vraiment de visiter cette mosquée elle est dans le 5e arrondissement et c'est un endroit magnifique en plus vous pouvez y boire un excellent thé à la menthe et goûter des gâteaux traditionnels délicieux mais revenons à notre sujet alors après la guerre certains travailleurs et soldats étrangers ou des colonies doivent rester pour participer à la reconstruction du pays il y a également des réfugiés politiques qui arrivent pas seulement des Russes et des juifs comme l'a dit le présentateur mais aussi un peu plus tard des Italiens qui fuit le fascisme de Mussolini et des républicains espagnols qui ont perdu la guerre d'Espagne puis la deuxième guerre mondiale commence et là encore la vague d'immigration s'arrête 5 1974 c'est la vague d'immigration la plus importante qui est connu la France durant cette période l'État va encore faire venir des ouvriers italiens mais moins nombreux que les ouvriers espagnols qui à l'époque fuit le régime de Franco les Portugais arrivent également en au final ce seront les plus nombreux cela dit ça ne suffit pas à combler le manque de main d'œuvre du coup l'État va encore puisé dans ses anciennes colonies les pays du Maghreb l'Algérie notamment qui à l'époque d'ailleurs au départ a le statut de département français et puis des ouvriers arrivent également des anciennes colonies d'Afrique noire ces ouvriers sont détenteurs d'une carte de séjour renouvelable et c'est bien souvent après avoir passé de nombreuses années en France qu'il décid de faire venir leur famille c'est bien normal pour s'installer avec elle sur le territoire français en 1973 malheureusement c'est le premier choc pétrolier qui entraîne une grave crise économique la demande de main d'œuvre chute brutalement l'État à l'époque décide alors de stopper l'immigration pour le travail en revanche le regroupement familiale demeure d'actualité autrement dit les personnes d'origine étrangère qui travaillent en France ont tant encore la possibilité de faire venir leur famille pour s'installer avec elle par ailleurs les frontières françaises restent ouvertes aux réfugiés politiques à l'époque ils seront nombreux en provenance d'Asie du Sud-Est du Vietnam et du Cambodge notamment ok alors vous avez compris qu'après la deuxème Guerre mondiale la France a encore une fois besoin de travailleurs étrangers pour se reconstruire et pour soutenir son économie qui se développe très rapidement d'ailleurs on a un nom pour désigner les 30 années de prospérité économique qui ont suivi la deuxème guerre mondiale on les appelle les 30 glorieuses bref cette fois ce sont surtout les Espagnols et les Portugais qui viennent s'installer en France et ils deviennent les deux communautés les plus nombreuses comme vous pouvez l'imaginer au départ leurs conditions économiques ne sont pas très bonnes les hommes travaillent dans le secteur du ou l'agriculture les femmes dans les services domestiques on voit apparaître à ce moment-là deux stéréotypes celui de la bonne espagnole cette femme qui fait le ménage et le concierge portugais qui s'occupe des immeubles parisiens mais à côté il y a aussi de prestigieux artistes comme Pablo Picasso et des intellectuels qui s'intègrent à l'élite française vous avez aussi entendu que l'État français fait venir beaucoup de travailleurs des pays du Maghreb notamment d'Algérie même après sa guerre d'indépendance après les Italiens les Espagnols et les Portugais les maghrébains c'est-à-dire les algériens marocains et tunisiens deviennent les nouvelles figures emblématiques de l'immigrés un combat politique commence pour qu'ils obtiennent plus de droits que comme le droit de vote ou celui de recevoir la nationalité française en 1976 une loi importante est votée celle du regroupement familial le présentateur en a parlé le regroupement familial permet aux immigrés qui travaillent en France de faire venir le reste de leur famille qui en général était resté dans leur pays d'origine mais une fois arrivé en France les conditions de vie de ces familles sont difficiles elles doivent vivre dans les cités les cités ce sont des quartiers créé en périphérie des grandes villes pour les travailleurs pauvres comme les ouvriers les familles vivent dans des petits appartements sans confort il n'y a pas vraiment de commerce pour faire ses courses ni d'activités pour les loisirs ces quartiers sont isolés du reste de la ville et ils deviennent des sortes de ghetto en plus des maghrébains à partir des années 70 on voit aussi arriver des immigrés d'Afrique subsaharienne autrement dit les pays qui sont au sud du Sahara et qui étaient sous domination française le Sénégal le Mali la République du Congo et le Cameroun mais leur immigration est moins massive que celle des maghrébains et puis après la guerre du Vietnam qui était une ancienne colonie française sous l'indochchine beaucoup de Vietnamiens quittent leur pays pour fuir le communisme et il s'installe en France donc voilà vous avez compris que l'État français a fait venir beaucoup d'immigrés soit pour participer aux guerres pour reconstruire le pays ou pour travailler dans les usines pas vraiment une partie de plaisir si vous voulez mon avis mais tout s'arrête au moment la crise économique avec le choc pétrolier de 1974 là les frontières se ferment et destenension apparaissent dans la société on commence à se poser la question de l'intégration de tous ces immigrés c'est ce qu'on va voir dans la deuxième [Musique] partie depuis les années 80 la question de l'intégration des immigrés est très présente dans les débats politiques certains partis comme le Front national le parti d'extrême droite dirigé par Marine Le Pen utilise cette question pour diviser les Français et convaincre des électeurs de voter pour eux ils affirment que les immigrés sont responsables de tous les problèmes du chômage de la dette nationale des attaques terroristes et cetera en fait ils font des immigrés des Bou émissaires ah ça c'est une expression que j'aime beaucoup utiliser car ça donne l'impression que je suis intelligent un bou émissaire c'est une personne ou un groupe de personnes qu'on accuse d'une faute alors qu'elle est innocente certains politiciens disent que les immigrés sont responsables du chômage parce que apparemment il voleraient le travail des autres mais en réalité il n'existe aucune étude qui montre un lien entre immigration et chômage au contraire l'immigration a toujours un impact positif sur l'économie mais parfois il y a des événements qui montrent que le modèle d'intégration des immigrés en France ne fonctionne pas par exemple en 2005 il y a eu dans les cités ce qu'on appelle des émeutes je vous ai déjà parlé de ces cités plus tôt vous savez que ce sont surtout des personnes issues de l'immigration qui vivent et que les conditions de vie sont difficiles il y a souvent des incidents entre la police et les jeunes de ces quartiers donc en 2005 deux jeunes sont morts parce qu'ils voulaient échapper à un contrôle de police dans la cité de clichis sousbois à côté de Paris les autres jeunes de cette cité ont commencé à se battre avec la police et et les combats sont devenus de plus en plus violents bientôt des jeunes d'autres cités se sont mis à faire la même chose et à incendier des voitures et des lieux qui représentaient l'État français comme des écoles et des bibliothèques ces combats entre les jeunes de cité et les forces de police ont duré 3 semaines on avait pas vu de telle violence urbaines en France depuis les manifestations de mai 1968 plus récemment on a aussi vu la situation dramatique dans les cités avec les attentats les attaque terroristes bon c'est un sujet assez compliqué et les sociologues ne sont pas tous d'accord sur la façon d'analyser ça mais la plupart des auteurs des attentats de Paris en 2015 venaient des cités certains jeunes qui se sentent rejetés par la société française se tournent parfois FO vers l'Islam et se radicalise évidemment ce sont des cas assez rares mais les cités et les prisons sont des endroits parfaits pour propager ce genre de messages radicaux en tout cas ces événements ont attiré l'attention du grand public sur la situation dans les cités souvent les jeunes n'ont pas d'opportunité de s'en sortir de réussir leur vie les écoles dans ces quartiers sont très mauvaises il y a beaucoup de délinquence et de chômage si on caricature un peu les seules options qu'on ces jeunes pour réussir c'est de devenir footballeur ou rappeur évidemment ces conditions créent un sentiment d'injustice et de frustration ces jeunes ont l'impression d'être rejetés par la société et victimisé par la police d'ailleurs il y a un très bon film sur ce sujet qui date de 1995 et qui s'appelle la haine avec l'acteur Vincent casselle ça vous donne une image assez fidèle de la vie des jeunes de cité je vous propose d'en écouter un petit extrait c'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages le mec au fur et à mesure de sa chute il se répète sans cesse pour se rassurer jusqu'ici tout va bien jusqu'ici tout va bien jusqu'ici tout va bien mais l'important c'est pas la chute c'est l'atterrissage vous voyez l'attitude de cet homme qui se répète jusqu'ici tout va bien alors qu'il est en train de tomber d'un immeuble de 50 étages c'est un peu la même que celle de l'État français les politiciens savaient que la situation était de pire en pire dans les cités mais au lieu d'essayer de faire quelque chose pour changer ça ils ont préféré ignorer le problème pendant toutes ces années et maintenant la situation est tellement dramatique que personne ne sait comment la changer justement pourquoi l'intégration des immigrés et de leurs enfants n'a pas marché on dit qu'il existe deux modèles d'intégration l'assimilation et le multiculturalisme dans le modèle multiculturaliste l'État reconnaît les différences liées aux origines on ne demande pas aux immigrés d'adopter complètement la culture du pays d'accueil on les laisse vivre en communauté et garder leur culture et leurs traditions c'est le modèle des États-Unis et du Royaume-Uni par exemple mais en France on a choisi le modèle de l'assimilation l'état exige que les immigrés deviennent complètement français notamment qu'ils prennent la nationalité française obtenir la nationalité française c'est souvent une étape nécessaire pour pouvoir s'intégrer plus facilement pour avoir les mêmes droits surtout pour les étrangers qui ne viennent pas d'un pays de l'Union européenne ça peut-être compliqué pour eux de rester sur le territoire français il faut un visa une autorisation mais c'est faux de penser que devenir un citoyen français suffit pour s'intégrer à la société ici je vais vous parler de quelque chose qui est très paradoxal et problématique à mon avis dans la tradition républicaine française il n'existe pas de différence entre les citoyens tous les Français sont égaux et ont les mêmes droits on ne peut faire aucune Distin entre les Français même quand ils ont des origines différentes c'est pour ça par exemple que la notion de race n'existe pas dans le droit français alors en théorie c'est génial et ça peut sembler être une bonne idée pour éviter les discriminations liées aux origines mais ça ne correspond pas à la réalité multiculturelle de la France si on décide d'ignorer ces différences c'est difficile de montrer qu'il existe des égalité que tous les Français ne sont pas toujours traités de la même manière on ne peut pas montrer qu'une personne avec un nom d'origine maghrébine a plus de mal à trouver du travail qu'une autre avec un nom qui sonne français tout simplement parce que aux yeux de l'État ces deux personnes sont françaises et elles ont théoriquement les mêmes chances de réussir si on ferme les yeux sur ces inégalités si on refuse de les voir les gens qui en sont victimes finissent par se sentir rejetés ils ont l'impression que leur pays d'adoption ne veut pas d'eux c'est un sentiment terrible pour ceux qui ont fait le choix de venir vivre en France mais c'est peut-être encore plus dur pour leurs enfants parce qu'ils n'ont pas choisi de vivre en France ils vont à l'école avec les autres ils apprennent le français et l'histoire de France mais ensuite il ne trouve pas de travail parce qu'il s'appelle moi ou Samira et ça je ne l'invente pas il y a de nombreuses études qui montrent que le chômage est beaucoup plus élevé chez les Français dont les parents viennent d'Afrique que chez les autres il y a une deuxième chose vraiment triste c'est qu'en France on ne valorise pas cette diversité si vous avez des origines portugaises ou vietnamienne vous vous sentez peut-être un peu différent des autres Français mais la é ignore ces différences au lieu d'être une source de fierté pour vous vous avez l'impression que c'est juste un détail et qu'il ne faut pas en parler personnellement je pense qu'on devrait célébrer ces différences célébrer les traditions de chacun peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression qu'aux États-Unis c'est quelque chose qui est perçu de façon plus positive par exemple dans les grandes villes il y a les quartiers chinator ou ou Little Italy en France non on préfère les immigrés qui s'intègrent discrètement qui ne sont pas trop visibles c'est vraiment dommage et j'espère que les mentalités vont [Musique] évoluer actuellement en plus des problèmes d'intégration il y a aussi des nouveaux défis liés à à l'immigration ces défi ne concerne pas seulement la France mais tous les pays de l'Union européenne il y a de plus en plus de personnes qui cherchent à quitter leur pays à cause de la guerre des problèmes environnementaux ou de la pauvreté donc logiquement la France reçoit de plus en plus de demandes d'asile autrement dit d'étrangers qui demandent à pouvoir venir car ils ne peuvent plus vivre dans leur pays et malheureusement le gouvernement actuel veut adopter une loi qui va réduire les droits de ses réfugiés officiellement cette loi doit permettre de donner une réponse plus rapidement aux réfugiés qui demandent le droit d'asile mais ça veut aussi dire que les autorités pourront renvoyer plus rapidement les réfugiés qu'elles auront refusé en fait l'objectif est de dissuader de décourager les réfugiés de venir en France donc au lieu d'être solidaire et d'accueillir les réfugiés le gouvernement préfère voter une loi pour leur rendre l'accès plus difficile personnellement j'ai honte d'être français quand je vois ce genre de décision politique je pense que la France a un rôle à assumer un devoir de solidarité et qu'en ce moment elle ne le fait pas pour finir ce podcast sur une note plus positive on va prendre un peu de recul l'intégration des immigrés en France n'est pas totalement en panne il y a des statistiques encourageantes par exemple 40 % des immigrés sont en couple avec quelqu'un dont les parents sont français c'est ce qu'on appelle un mariage mixte mais quand on regarde leurs enfants on voit que cette part est de 65 %. donc ça veut dire que d'une génération à l'autre il y a plus de mariage mixte de mélange entre les personnes de différentes origines alors bon l'intégration est loin d'être parfaite mais on voit qu'elle progresse petit à petit elle donne son nouveau visage à la France et elle lui offre de nouvelles richesses venues de différentes culture voilà c'est tout ce que j'avais à vous dire aujourd'hui évidemment c'est un sujet très complexe et j'ai essayé de vous donner une vision d'ensemble mais si vous voulez en apprendre plus vous pouvez m'envoyer un email et je vous conseillerai des articles et des vidéos en tout cas c'était un plaisir de préparer cet épisode pour vous et j'espère que ça vous a intéressé comme d'habitude je vous rappelle que vous pouvez laisser une évaluation 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